BlogList - Dietro le quinte
- 16/11/2009 17:17 -
Roberto Chibbaro
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Da una lettera della settimana scorsa:
"Ciao, sono l'utente [xxxxx]...il mio account è stato sospeso, e ho l'esame a breve..potete verificare? Non so se sia colegato, ma ho notato i miei voti cancellati...
XXXX"
Ebbene dopo un controllo, lo staff editoriale ha notato che l'utente aveva votato tre atenei differenti e 4 professori di altrettante facoltà. Poichè i voti sul sito devono essere reali, utili e non occasionali tanto per riempire gli spazi, vi segnaliamo che i voti vengono revisionati e qualora trovati non coerenti vengono cancellati, sospendendo anche l'account ad essi collegato.
Quindi se invece di votare i vostri professori (ma perchè votare altri e non i propri?), votate i primi che vi capitano a tiro, o inserite commenti quali puntini di sospensione, frasi generiche, sentito dire... sappiate che presto o tardi il vostro account sarà sospeso e i voti cancellati. D'altronde siamo sicuri che avete letto i termini e la guida d'uso al sito
In fondo vogliamo una meritocrazia credibile, concordate?
Commenti: 18
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Commenti
Non coerenza dei voti?: - Lunedì, 16 Novembre 2009 18:58:46 - Lateb
Direi che state adottando una linea restrittiva, comprensibile e giustificabile senz'altro ma, in quanto utente a cui è capitato di votare dei professori di altre facoltà e un ateneo differente dal proprio vorrei proporre un punto di vista differente.
Mi è capitato di voler coinvolgere altre persone in votailprof.it, poiché credo molto nel vostro progetto. Accanto al passaparola fatto di inviti "virtuali", il più efficace rimane quello diretto "faccia faccia", almeno secondo me. Così ho parlato a qualcuno di votailprof.it e, con i più scettici, ho fatto una dimostrazione rapida, utilizzando il mio account. Voti e commenti provenivano naturalmente dal diretto interessato :-)
Credo che questa sia solo una delle situazioni configurabili. Pensiamo agli studenti che scelgono insegnamenti a scelta di altre facoltà (o addirittura di altri atenei)... a loro è permesso votare i professori solo della facoltà di appartenenza? Ma non sostengono forse esami anche con gli altri e non frequentano anche le strutture di altre facoltà? O ancora chi, nel corso del proprio percorso universitario, cambia 2 università e 5 corsi di laurea...
Pur condannando con fermezza chi non rispetta le regole del sito e chi abusa del sistema per non si sa quale piacere (e sono sicuro che i vostri interventi sono diretti a questa categoria di soggetti), invito a riflettere sul punto.
A questo punto vien da chiedersi, quando i voti sono giudicati "non corenti" dallo staff?
Mi è capitato di voler coinvolgere altre persone in votailprof.it, poiché credo molto nel vostro progetto. Accanto al passaparola fatto di inviti "virtuali", il più efficace rimane quello diretto "faccia faccia", almeno secondo me. Così ho parlato a qualcuno di votailprof.it e, con i più scettici, ho fatto una dimostrazione rapida, utilizzando il mio account. Voti e commenti provenivano naturalmente dal diretto interessato :-)
Credo che questa sia solo una delle situazioni configurabili. Pensiamo agli studenti che scelgono insegnamenti a scelta di altre facoltà (o addirittura di altri atenei)... a loro è permesso votare i professori solo della facoltà di appartenenza? Ma non sostengono forse esami anche con gli altri e non frequentano anche le strutture di altre facoltà? O ancora chi, nel corso del proprio percorso universitario, cambia 2 università e 5 corsi di laurea...
Pur condannando con fermezza chi non rispetta le regole del sito e chi abusa del sistema per non si sa quale piacere (e sono sicuro che i vostri interventi sono diretti a questa categoria di soggetti), invito a riflettere sul punto.
A questo punto vien da chiedersi, quando i voti sono giudicati "non corenti" dallo staff?
Ciao, ecco un esempio: - Lunedì, 16 Novembre 2009 19:04:40 - beltipo
Ciao, ecco un esempio: l'utente vota 5 docenti della top list (in genere i piu visibili, e di atenei diversi). Oppure l'utente lascia commenti tipo "qwertyui" "mmmmmmm" "........". O ancora commenti del genere "ho sentito dire da un mio amico che..." Ecco, qwui stronchiamo...
ovviamente puoi votare piu atenei (max 2), e inserire massimo 8 voti al giorno. Questo perchè dei voti "sospetti" il 95% è di chi vuole guadagnare crediti, il 5% di falsi positivi. Stiamo comunque implementando ulteriori misure per evitsare i falsi positivi, è una promessa :)
ovviamente puoi votare piu atenei (max 2), e inserire massimo 8 voti al giorno. Questo perchè dei voti "sospetti" il 95% è di chi vuole guadagnare crediti, il 5% di falsi positivi. Stiamo comunque implementando ulteriori misure per evitsare i falsi positivi, è una promessa :)
occhio ai controlli a tappeto!: - Lunedì, 16 Novembre 2009 19:22:08 - Lateb
Ok sono sicuro che farete un buon lavoro! L'unica cosa che mi dispiacerebbe sarebbe se in questo calderone finissero i "falsi positivi" come li chiami tu, un po' come quando nella P.A. si fanno i controlli e poi ci rimettono i poveracci!
Cmq se la motivazione è rappresentata dai crediti, direi che era inevitabile una cosa del genere...
altra cosa: sul fatto dei commenti avete pensato che magari alcuni scrivono i puntini o mmm perché pensano che sia obbligatorio scrivere qualcosa?
Sul fronte commenti comunque la situazione non è bellissima: nel vecchio votailprof erano tutti lunghissimi adesso la maggiorparte neanche li lascia o se li lascia sono brevissimi.
Cmq se la motivazione è rappresentata dai crediti, direi che era inevitabile una cosa del genere...
altra cosa: sul fatto dei commenti avete pensato che magari alcuni scrivono i puntini o mmm perché pensano che sia obbligatorio scrivere qualcosa?
Sul fronte commenti comunque la situazione non è bellissima: nel vecchio votailprof erano tutti lunghissimi adesso la maggiorparte neanche li lascia o se li lascia sono brevissimi.
i voti aumentano e...: - Martedì, 17 Novembre 2009 10:26:44 - beltipo
in realtà i voti sono aumentati del 250%..ecco perchè i commenti diventano meno lunghi: quando c'è la massa che si riversa su un sito, la qualità si abbassa, è una legge di natura :)
Il commento è obbligatorio, perchè anche qui è uno strumento per mantenere alta la qualità dei voti...
Il commento è obbligatorio, perchè anche qui è uno strumento per mantenere alta la qualità dei voti...
commento obbligatorio?: - Mercoledì, 18 Novembre 2009 18:56:11 - Lateb
Ma scusa il commento obbligatorio è una novità che avete inserito adesso? Io veramente vedo un sacco di voti senza commenti e addirittura una volta anche a me una volta è capitato di non scriverne uno.
si...: - Mercoledì, 18 Novembre 2009 19:04:56 - beltipo
si, per evitare abusi e qualità scadente dei voti..
cancellare un voto: - Mercoledì, 18 Novembre 2009 21:27:56 - lalladan
sinceramente ritengo siate troppo resrittivi. Senza offesa, ma suona quasi oem un abuso da parte vostra: con che criterio stabilite quali voti sono "non corretti"? E se uno studente cambia facoltà o università? E se conosce, magari per un seminario, o un'attività simile, altri prof e altre università, automaticamente è fuori? non condivido sinceramente la nuova politica, così come aver bloccato al numero 50 i voti possibili da dare. Almeno aumentate i crediti ottenibili con altri sistemi. Alcuni appunti hanno un punteggio pazzesco, ci vogliono anni per ottenere i crediti in questo modo! Inoltre, non condivido il commento obbligatorio: e se semplicemente non si ha nulla da dire, perché "una parola è poco e due sono troppe"? Spero che riconsidererete questa nuova politica, che, a mio avviso, gioca nettamente a sfavore del sito.
Siamo qui per parlarne apertamente: - Mercoledì, 18 Novembre 2009 21:57:26 - beltipo
Ciao Lalladan, siamo qui per parlarne e siamo sempre pronti ad ascoltare i consigli dei nostri utenti. In particolare un utente che vota 4 diverse università o 5 facoltà ci fa venire qualche dubbio. E se l'utente ha votato 8 docenti di facoltà diverse? Idem. E cosi via se per esempio scrive: ho sentito parlare bene di lui. E' chiaro che non è un voto valido...
Lo scopo per cui nasce Votailprof è quello di aiutare gli studenti a capire e conoscere meglio l'università, a sfogarsi, e a cercare di redimere universita e docenti sui problemi che emergono.
Infine, votando l'ateneo (anche due), la facoltà (anche due) chi ha 46 docenti :)?
Comunque, tu cosa proponi? Parliamone...
Lo scopo per cui nasce Votailprof è quello di aiutare gli studenti a capire e conoscere meglio l'università, a sfogarsi, e a cercare di redimere universita e docenti sui problemi che emergono.
Infine, votando l'ateneo (anche due), la facoltà (anche due) chi ha 46 docenti :)?
Comunque, tu cosa proponi? Parliamone...
@lalladan: - Giovedì, 19 Novembre 2009 11:31:05 - Lateb
scusami ma io credo che lo spirito sia un altro. Non si vota per ottenere i crediti ma per dare un feedback, per dare ai docenti e alle strutture una valutazione (si spera obiettiva) che finora non hanno mai ricevuto. Se si vota solo per i crediti certo che non si ha nulla da scrivere :)
Credo che il meccanismo dei crediti sia nato solo per incentivare gli utenti al voto ma non per questo deve trasformarsi nel classico "comportamento opportunistico".
My opinion of course :)
Anch'io ho citato dei casi in cui è plausibile votare docenti non propri... ma quella del docente del seminario non so fino a che punto è plausibile. Sostieni l'esame con lui? Sai dire se è presente al ricevimento? Non ci allarghiamo adesso.
Sono d'accordo invece sul fatto che 50 voti possono apparire pochi. Io ho fatto 40 esami tra triennale e specialistica ma il numero di docenti con cui mi sono confrontato (tra lezioni, tesi ed esami) è nettamente superiore. Se poi ci metti:
a) che uno può aver cambiato facoltà/università anche più di una volta
b) che ci sono facoltà dove i piani di studi sono articolati in moduli e quindi i docenti aumentano sensibilmente (tipo psicologia triennale a CT avevano 56 esami poracci!)
non ci siamo proprio.
Sul commento obbligatorio mi trovate assolutamente d'accordo. E' davvero disarmante vedere che dei ragazzi universitari non hanno niente da dire sui propri docenti (cosa non vera perché quando si parla tra colleghi si dice di tutto e di più).
Ovviamente parlo di voti a carriera conclusa.
Credo che il meccanismo dei crediti sia nato solo per incentivare gli utenti al voto ma non per questo deve trasformarsi nel classico "comportamento opportunistico".
My opinion of course :)
Anch'io ho citato dei casi in cui è plausibile votare docenti non propri... ma quella del docente del seminario non so fino a che punto è plausibile. Sostieni l'esame con lui? Sai dire se è presente al ricevimento? Non ci allarghiamo adesso.
Sono d'accordo invece sul fatto che 50 voti possono apparire pochi. Io ho fatto 40 esami tra triennale e specialistica ma il numero di docenti con cui mi sono confrontato (tra lezioni, tesi ed esami) è nettamente superiore. Se poi ci metti:
a) che uno può aver cambiato facoltà/università anche più di una volta
b) che ci sono facoltà dove i piani di studi sono articolati in moduli e quindi i docenti aumentano sensibilmente (tipo psicologia triennale a CT avevano 56 esami poracci!)
non ci siamo proprio.
Sul commento obbligatorio mi trovate assolutamente d'accordo. E' davvero disarmante vedere che dei ragazzi universitari non hanno niente da dire sui propri docenti (cosa non vera perché quando si parla tra colleghi si dice di tutto e di più).
Ovviamente parlo di voti a carriera conclusa.
ok..: - Giovedì, 19 Novembre 2009 12:16:15 - beltipo
un limite di voti come settanta come vi sembra?
@Lateb: - Venerdì, 20 Novembre 2009 13:56:31 - lalladan
Lo scopo del sito è indubbiamente avere un'idea delle università, dei profs in genere, ma c'è ANCHE lo scopo di scambiarsi appunti. Se per gli appunti bisogna avere crediti e i crediti li ottieni principalmente votando, ovvio che è il classico "gatto che si morde la coda". Il meccanismo dei crediti favorisce il "comportamento opportunistico" a cui ti riferisci. Si potrebbe: 1) abbassare il numero di crediti per singoli appunti (1300 punti per un appunto è insostenibile), 2) aumentare il numero dei crediti ottenibili tramite l'ingresso al sito, la partecipazione ai forum, ecc.
I commenti? Purtroppo siamo su un sito pubblico e prima di scrivere bisogna stare attenti a come ci si esprime. La querela per diffamazione è dietro l'angolo. Perché il docente del seminario non è plausibile? Forse credi che non si sia capaci di rendersi conto se un prof spiega bene, se è presente a lezione, se è gentile con lo studente che gli chiede spiegazioni o approfondimenti, se è preparato i
I commenti? Purtroppo siamo su un sito pubblico e prima di scrivere bisogna stare attenti a come ci si esprime. La querela per diffamazione è dietro l'angolo. Perché il docente del seminario non è plausibile? Forse credi che non si sia capaci di rendersi conto se un prof spiega bene, se è presente a lezione, se è gentile con lo studente che gli chiede spiegazioni o approfondimenti, se è preparato i
@Lateb (segue):: - Venerdì, 20 Novembre 2009 14:02:27 - lalladan
se è preparato oppure no? Tutto il problema da te presentato per non considerare il voto espresso a un prof di seminario sta "nel non sapere se è presente o meno ai ricevimenti"? Non restringiamoci...
Parliamone: - Venerdì, 20 Novembre 2009 14:14:06 - lalladan
70 voti sono ancora pochi. Che ne dite di 90? Mia sorella ha frequentato lingue e letterature straniere e lì il numero dei profs fioccava, tra lettori, prof vari di letteratura e corsi monografici. Senza considerare il fatto che ogni anno c'erano profs che cambiavano (questo a dire il vero, succede anche a me). Inoltre abbasserei i crediti necessari per ottenere gli appunti e rialzerei quelli ottenibili con l'ingresso giornaliero nel sito, ecc.
Lo scopo del sito non credo sia limitato solo all'esprimere la propria opinione sui profs e sulle università ( e se uno ha tre lauree ottenute in tre università diverse che fa? Non è più credibile?), ma che sia uno scambio più vasto: idee, appunti, viaggi, tesi... Consequenzialmente, potrebbe essere utile riaggiornare i criteri di esclusione. Pensateci.
Lo scopo del sito non credo sia limitato solo all'esprimere la propria opinione sui profs e sulle università ( e se uno ha tre lauree ottenute in tre università diverse che fa? Non è più credibile?), ma che sia uno scambio più vasto: idee, appunti, viaggi, tesi... Consequenzialmente, potrebbe essere utile riaggiornare i criteri di esclusione. Pensateci.
@lalladan e beltipo riguardo il tetto massimo di voti: - Sabato, 21 Novembre 2009 16:15:31 - Lateb
Hai detto bene. Uno degli scopi del sito è la condivisione e lo scambio di appunti. Per gli appunti bisogna avere crediti, ma sai perché? Solo per evitare che tutti scaricano appunti e nessuno lì da! Quindi sbagli quando dici che il modo principale per guadagnare crediti è rappresentato dai voti. Seguendo la logica è rappresentato dagli appunti stessi che doni. Dona un appunto che vale 1000 crediti e di questi problemi non ne avrai.
Naturalmente siccome non si può pretendere che tutti abbiano appunti da donare (anche se in teoria non vedo perché non dovrebbero) in una logica più interattiva è stato introdotto il meccanismo del voto/crediti, anche per incentivare a votare.
Sul docente del seminario mi sono espresso basandomi sui criteri di valutazione che il sito mette a disposizione. Siccome tra questi c'è Interazione via email / Disponibilità al ricevimento non credo che si possa essere obiettivi riguardo questi 2 criteri in caso di un docente conosciuto SOLO per UN seminario. Se spari un voto a caso su queste due voci, la valutazione è falsata ergo non attendibile.
Per un numero max di voti non so cosa dire.
Secondo me è una tutela eccessiva tra l'altro contro il principio del lifelong learining :D
Io mi sono già laureato (senza cambiare uni).. non potrò votare i docenti che incontrerò in futuro (master, corsi di specializzazione/abilitazione)???
Dovete scervellarvi e trovare un altro modo per scovare i mascalzoni, secondo me.
Naturalmente siccome non si può pretendere che tutti abbiano appunti da donare (anche se in teoria non vedo perché non dovrebbero) in una logica più interattiva è stato introdotto il meccanismo del voto/crediti, anche per incentivare a votare.
Sul docente del seminario mi sono espresso basandomi sui criteri di valutazione che il sito mette a disposizione. Siccome tra questi c'è Interazione via email / Disponibilità al ricevimento non credo che si possa essere obiettivi riguardo questi 2 criteri in caso di un docente conosciuto SOLO per UN seminario. Se spari un voto a caso su queste due voci, la valutazione è falsata ergo non attendibile.
Per un numero max di voti non so cosa dire.
Secondo me è una tutela eccessiva tra l'altro contro il principio del lifelong learining :D
Io mi sono già laureato (senza cambiare uni).. non potrò votare i docenti che incontrerò in futuro (master, corsi di specializzazione/abilitazione)???
Dovete scervellarvi e trovare un altro modo per scovare i mascalzoni, secondo me.
Discussione estremamente interessante: - Domenica, 22 Novembre 2009 11:07:50 - beltipo
La discussione è stata molto utile, e credo che con il team valuteremo la possibilità di alzare sia il numero massimo di votati, sia di rivedere il numero di crediti necessari per singolo appunto, magari incentivando il numero di crediti guadagnati compilando il proprio profilo, o simili... Grazie a tutti degli spunti
cancellata?: - Domenica, 22 Novembre 2009 20:42:51 - lalladan
Molto gentili davvero a cancellarmi dal sito. Buon pro vi faccia.
Uhm..: - Domenica, 22 Novembre 2009 20:45:23 - beltipo
Se scrivi come possiamo averti cancellato :)?
Son tornata????: - Domenica, 22 Novembre 2009 20:47:50 - lalladan
Mitico! son ancora qui???? ogni tanto mi sa che s'incanti il sistema di accesso. A proposito di appunti, io volentieri li invierei, se solo non avessi da lavorare. Capita. Cmq sono d'accordo con Lateb riguardo al fatto di cercare u altro modo di stanare i negligenti.
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